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电子烟会议纪要

2022-01-13 20:01
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HNB是日本先有,其他地方要申报专利的时候,肯定会参照日本,到目前为止日本一共授权了4份专利,第一份是菲莫的,第二份是...



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Q&A研发

Q:菲莫国际的研发投入是多大体量?

仅研发投入大概有几亿美金。有一个说法,不是它官方公布的,国家局之前对 IQOS的研发时间、周期和费用做了调查,也派团队考察过,菲莫在瑞士的研发总部有400+人的一个研发团队,人员都是交叉学科的,包括医学,化学,微生物等等。


菲莫的产品从80年代末期开始,首个专利1987年就申请了,最早申请专利的不是现在我们抽的电阻的产品,而是电磁,但后期它又改进成电阻的,现在又回到电磁;菲莫进入日本市场的过程是:2014年进行调研,15、16年开始正式在日本市场供货,这个阶段总共是投了将近20亿美金,其中直接投入的有几亿美金的技术研发。


到目前为止,国内品牌显然不可能在技术体系上,或者营销体系上,去跟菲莫同类比较,这是不现实的。但展望后续,乐美未来争取成为东半球的HNB第一品牌。


Q:菲莫进入日本市场的20亿+美金投入是花在哪里?研发投入这么高吗?

基本都在研发。首先,要去实践他自己创造出的这个理念,投入一定是巨大的,从国内企业角度来看,模仿它成本就会降低很多;其次,他在全球布局了

3000+项专利,把薄片的专利基本全部覆盖了,中烟要去国外做这个东西是很难绕开菲莫专利的。


在这个背景下,特别是民营企业,在国内既受制于烟草的原材料不能使用,在国外又被所谓薄片烟的形态所困扰,那必须走自己的路,好在中国是有颗粒冲剂的这样一个载体,经过多次尝试,最后是成功做出产品的。


最早的时候,安徽中烟用烟草作为原材料来做颗粒烟,获得第一步的成功;然后一些专家在生产工艺、制造工艺上又进行了突破;我们现在其实是把很多现有技

术做一个有机整合,整合的过程当中再寻求新的突破,就比如今天看到基料墙上有227种原料,而最早的时候是从茶叶开始的。


菲莫其实也挺很头疼,薄片烟的专利全在他手上,结果颗粒烟的专利全在中国企业手上,市场上就出现了两种形态,用同样一台机器可以生产这两样东西。


后来还发现用颗粒烟作为载体,它的香气丰富度更多。菲莫是烟草公司,只能用烟草做原材料,那基底肯定就有烟草的味道,但现在的市场口味发生了变化,可以不要烟草味道,甚至不要尼古丁,就只想要一种感觉,比如蓝莓就像蓝莓,草莓就像草莓,新的消费市场就建立了。

国内产品和技术


Q:国内颗粒产品的后续展望?

现在国内有两个标准,一个是电子烟的国标,另一个是关于新型烟草的暂行管理规定。征求意见稿实际上已经给固态电子烟正名了,原来始终还是处于灰色地 带,固态电子烟从外观上来看就是HNB,但一直都没有明确的说法,直到上次征求意见的会议召开以后,才算吃了定心丸,现在非烟草的加热型产品已经明确被划分到电子烟的监管范畴。


电子烟未来从技术上来分,一个是液态的,一个是固体颗粒、或者固体类的(包含薄片在内)。现在市场上以接受颗粒型的为主,薄片类有两个问题,一个是专利问题,另一个是制造薄片的过程涉及到烟机专卖设备的问题。


Q:中烟从零开始研发颗粒烟反而更好?

中烟不存在从零开始,因为他可以借鉴很多已有成果,民营企业也愿意输出,这个不是问题,问题关键是要实现大型量产,里边就要牵扯到现有设备的应用问 题。


Q:颗粒型产品的优势?

烟油式产品有个问题,一个烟弹里95%成分都是发烟剂(丙二醇和丙三醇),只有5%是有效成分,其中还有香精香料,留给有效成分的比例就很低,很难起

作用。


公司的颗粒型产品,单只颗粒0.28g,其中0.15-0.17g是有效成分,60%是有效成分,从基材开始就可以使用原料药,在料液上可以使用料液,在香精的添加上可以使用单体,是三种有效成分组成的;不像雾化烟就是精油,是单体,另外雾化烟还有甘油的问题,丙二醇、丙三醇对于遗传的影响目前不确定,因为使用了只有30年时间,还没有试验验证。


Q:中烟公司内部有竞争关系吗?会不会有一家用了某个技术路线,另一家不用?

不会,中烟核心技术是共享的,可能在产品在形式上会略有区别。中烟设立科教司,科教司实际上把19家中烟的所有核心技术全部集成,比如安徽中烟现在有自己的专利,有自己的特殊结构,但一旦国家去认定这种产品有必要在行业里推广,他是无条件给中烟共享的。只能说市场上各做各的,各卖各的产品,不同中烟之间有竞争,但在如何做这个产品的层面,是没有保密机制的,都是要技术共享的。


专利

Q:存在IQOS专利20年到期的问题吗?

其实不存在专利到期这一说法,因为在一些关键专利上面,他会不断的去衍生新专利,到期的是以前的专利,但它在不断衍生新专利,一步一步往前叠加。


Q:中烟产品的专利侵权问题?

目前国际上以菲莫和BAT为代表的都是薄片类,中烟当时可能没有太多关注专利侵权的问题,直接就是参照国际上产品来做。双方就专利共享的谈判是有难度 的,如果是一家私人公司,菲莫可能会愿意跟你谈,你在这个地方销售,交多少专利费,反正量少,他能控制,但如果你是国家烟草需要考虑的因素就会更多一些。


菲莫在全球布局所有专利,中国是菲莫在所有的单一国家里面布局最多专利的国家,比美国本土布局的专利还要多,菲莫在中国有380余多件专利,最核心的是

四段式,薄片加上阻隔件(中空滤棒),再加上PLA降温段,再加上滤棒。


Q:为什么施伟策没有专利问题?

施伟策做的只是在原料端把薄片做出来,但不做深加工,深加工都是由中烟自己做。中烟委托施伟策代工,但侵权的问题施伟策不负责任。薄片本身是没有专利可言得出,因为它是先知技术,但通过薄片做成这种形式的产品,这属于菲莫的专利,也就是说结构专利是最重要的专利,烟支结构的专利是菲莫最核心保护的点。


Q:云南中烟那个双响侵犯专利吗?

云南的双响从某种意义上来讲,侵权BAT的风险比较低,因为它的烟支更接近于传统烟的形式,它就是一段薄片的烟,烟丝在前面,中间是一个中空滤棒,这种形式以前在传纸烟支里就存在过。以前做那个传统烟支,有一个活性炭的过滤,把活性炭的颗粒拿掉它就是一个中空。这个属于先知技术,所以侵犯专利的可能性很小。全球消费者还是认为中心加热的方式是有利于整个抽吸的,而周向加热的方式是有问题的。


Q:日本目前授权的HNB专利? HNB是日本先有,其他地方要申报专利的时候,肯定会参照日本,到目前为止日本一共授权了4份专利,第一份是菲莫的,第二份是BAT英美烟草的,第三份是日本烟草(PLOOM),第四份专利就是乐美的颗粒烟,现在还没有第五份所谓烟支结构发明专利出现在市场上。


税收

Q:原来烟草收税的本质逻辑是因为烟草制品有害,那减害产品未来税收怎么看?

中烟管理之后,税收政策可能会参照一些传统烟草的办法。电子烟管理角度,国家可能会慢慢的放开。如果征收较高的税率,产品可以涨价,向下游传导。


Q:电子烟的交税模式预估是什么样的?

在税务这一块,中烟应该比较容易处理的,对生产商来说,出口的退税,不出口的、在国内肯定收税。交税跟传统烟草是一样的,不是说你卖掉产品再交税,而是在生产线上产一条,就收税了,可能会有很多厂被出清。


监 管 Q:牌 照 管 理 的 情 况 , 第 一 批 会 发 多 少 ?

这个不知道,但估计不会发的很少。市场上有说法是只发10-15张牌照,但这有个问题,目前有一万多家电子烟企业,这么少的牌照,小工厂怎么办,可能有些转地下,有些转国外,那就收不到这个税。其实只要合法合规,国家应该不会不让做,先管理起来,先收税,再慢慢提高标准,这应该是比较合理的。


Q:草本产品监管?

市场化没有问题,含尼古丁就归入固态电子烟,不含尼古丁也不在烟草管理范 畴,可能后面会纳入药品食品监管也有可能,可能变成保健食品,但未来可能不会有健字号了,而是变成另外一个编号。非丁的市场值得期待。


市场

Q:雾化、本草、HNB,这三类产品未来市场切割大概是什么样的?

这个不好说。乐美这种颗粒烟形态的本草类产品有几个卖点,首先消费者消费的起;其次产品的口味多元化,薄片烟是用烟草作为原料,永远离不开烟草味道这个框架,而我们的产品可以做成各种各样的风格,只是存在一个市场教育的问 题。大市场角度,不管是颗粒烟载体还是薄片烟载体,未来一定会大过雾化烟的需求。


Q:HNB和雾化烟客群情况?

HNB产品更接近于传统卷烟,传统卷烟烟民更容易接受HNB。雾化产品的消费群体主要是年轻人或者之前不抽烟的人,但当他习惯抽雾化烟以后,只要抽的是带尼古丁的产品,不可避免会对尼古丁产生依赖性,随着年龄的增长以及社交人群等级提高等,他接受HNB产品的可能性是很大的。目前抽HNB的消费者都是具备一定消费能力的。另外,HNB产品自带社交属性,可以像传统卷烟一样递烟。

公司已经在这些方面推出过一些产品了。


Q:这么好医疗效果的产品,医药公司有在做吗?

国药等大量企业都在做,现在的短板是,产品出来之后需要有教育市场的过程,而雾化烟已经形成市场了。公司现在做的事情,只要被市场认可,推广速度会很快,可能会复制电子烟的发展路径。


目前这个市场有点野蛮生长,未来五年、十年之后,目标打造中医中药的雾化平台,不断形成新的配方和产业,这个只靠公司自身是很难做的,必须要有专业的机构进来,对毒理、作用机理去做研究,但这个产业值得长期投资,这个产业一旦成熟之后,会改变给药方式。


Q:公司和医药企业的关系?

合作关系。公司主要提供发烟技术和产品,药物原料由医药公司提供;现在有各种企业都希望找公司寻求合作;公司要保证药物会变成可吸入的烟,以及保证吸入的过程有较好的体验感。








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